Отправлено: 25.05.10 14:45. Заголовок: Преобразователь 220\380 на 3кВт

Добрый день.
Интересное решение вы придумали!
Собираюсь собрать такой преобразователь для буровой установки с асинхронным двигателем 2.2кВт
Почитал статью http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html все вроде понятно в теории.

Не понятно на практике какой мне двигатель брать в качестве преобразователя (по мощности рекомендуете 4кВт) а по цене что лучше подобрать? Может модель подскажите :) буду благодарен!
И как себя будет вести двигатель-преобразователь? он будет тоже вращаться? )

 Отправлено: 28.04.14 20:21. Заголовок: Добрый день. Сегодня..

Добрый день. Сегодня разобрал . Вот его внешний вид: http://shot.qip.ru/00nOSO-5gt7AZsnx/
Ето я думаю первичная обмотка подсоеденена звездой фото 1 http://shot.qip.ru/00nOSO-5gt7AZsny/
Вторичная тоже звездой фото 2 http://f6.s.qip.ru/~gt7AZsnL.jpg
Думаю так подсоеденить следуя Вашему совету: фото3 http://shot.qip.ru/00nOSO-6gt7AZsnT/

 Отправлено: 04.05.14 01:59. Заголовок: Здравствуйте Сергей ..

Здравствуйте Сергей Михайлович . Извините за назойливость. Подключил по вашей схеме электродвигатель 7,5 кВт 960 об. в качестве генератора.
Нагрузка- двигатель бетономешалки, 4кВт 960об. подкл. треугольником. В холостом режиме работает все прекрасно, но когда загружаю мешалку для приготовления бетона, глохнет на 4 ведерке песка. Сила крутящего момента не увеличилась. Так же как было при работе на одной фазе с пусковым и рабочим конденсаторами. Одна радость в том, что работает теперь двигатель ровно, тихо и нет вибрации, а так же не греется.
Когда сделал мультиметром замеры : на одной фазе 230 Вт как в домашней сети ,а на второй 176-180 Вт. это фаза с обмотки генератора. Провода-3 жилы, медные ,диаметром 1,5мм, вместе больше 5 квадратов.
Пробовал подключить вибратор через трансформатор, не запускается, Снял эксцентрики ( они весьма тяжелые ) тоже самое . Небыло под рукой пускателя , так я провода от трансформатора приложил вручную к клеммам вибратора -сперва искры, как при замыкании, и легкое гудение, при этом даже не шевельнулся. Пусковую обмотку трансф. по вашему совету пересоеденил со звезды на треугольник . Трансформатор раьотает,но на выходе на одной фазе 45Вт , а на другой нет и 30-ти .
Думаю -может добавить еще и раьочий конд. к вашей схеме, или повышайщий трансформатор на слабой фазе, после генератора для выравнивания напряжения ? Прошу совета.

 Отправлено: 05.05.14 16:11. Заголовок: Владимир Арх пишет: ..

Владимир Арх пишет:

цитата:

Нагрузка- двигатель бетономешалки, 4кВт 960об. подкл. треугольником. В холостом режиме работает все прекрасно, но когда загружаю мешалку для приготовления бетона, глохнет на 4 ведерке песка.

Этот двигатель является штатным для бетономешалки или Вы его поставили в качестве эксперимента? Такое впечатление, что он работает в сильно перегруженном варианте. Проверьте "механику" бетономешалки (подшипники, смазку).
Хорошо бы посмотреть на его поведение в полноценной трёхфазной сети - может он и там останавливается под нагрузкой?
Владимир Арх пишет:

цитата:

Провода-3 жилы, медные ,диаметром 1,5мм, вместе больше 5 квадратов

Не понял - 5 квадратов на каждую фазу или общее сечение на все три фазы?
Владимир Арх пишет:

цитата:

или повышайщий трансформатор на слабой фазе, после генератора для выравнивания напряжения

Этот вариант предпочтительнее.

 Отправлено: 06.05.14 00:48. Заголовок: cm пишет: Этот двиг..

cm пишет:

цитата:

Этот двигатель является штатным для бетономешалки или Вы его поставили в качестве эксперимента?

Бетономешалка собрана согласно заводских чертежей БТ2-300.00.000_СКАУТ-МИКСЕР 350. Поменял только привод ,вместо редуктора задний мост
от УАЗика вместе с полуосью, плюс шкивы . Свободно можно крутить за шкив на валу електодвигателя одной рукой. По техническим характеристикам (заводским) электродвигатель 7,5кВт!!!. Пока у меня нет 380 ,- думал потянет двигатель 4 кВт , если уменьшить загрузку мешалки на 1/3 . Мешалка большая -диаметр емкости 1300мм, Большое плечо у лопастей да и площадь самих лопастей приличная . Раствор для вибрирования
должен быть очень плотный с минимальным водоцементным отношением. Вот и все причины. Я уже начал переделывать лопасти. Ставлю их под углом чтобы легче входили в бетон, так как там они стоят вертикально. Уменьшаю их площадь. Если и зто не поможет -буду уменьшать обороты.
Думаю двигатель здесь ни при чем.
cm пишет:
Не понял - 5 квадратов на каждую фазу или общее сечение на все три фазы?
Диаметр одной жилы 1,5мм подбирал по таблице:http://shot.qip.ru/00oxXn-6OPovQonb/
Вы не ответили на счет вибратора -буду очень признателный .
С уважением Владимир

 Отправлено: 07.05.14 19:35. Заголовок: Владимир Арх пишет: ..

Владимир Арх пишет:

цитата:

Диаметр одной жилы 1,5мм подбирал по таблице:http://shot.qip.ru/00oxXn-6OPovQonb/

Этот расчёт справедлив для статической нагрузки. У вас электродвигатель - динамическая нагрузка (пусковой ток превышает рабочий в 3-5 раз). Возьмите сечение одной жилы 4 кв. мм или более.
Владимир Арх пишет:

цитата:

Вы не ответили на счет вибратора

Я ответил. Используйте повышающий трансформатор.
Владимир Арх пишет:

цитата:

По техническим характеристикам (заводским) электродвигатель 7,5кВт!!!. Пока у меня нет 380 ,- думал потянет двигатель 4 кВт , если уменьшить загрузку мешалки на 1/3

Вы уменьшили мощность двигателя в 2 раза. На мой взгляд, этот вариант не является работоспособным.

 Отправлено: 08.10.14 15:29. Заголовок: Преобразователь

Здравствуйте Сергей Михайлович .
Для преобразователя собираюсь использовать двигатель АИР100L4УЗ
Питание - 380v
Обмотки соединены звездой
Р, кВт - 4,0
Номинальная частота вращения, об/мин - 1435
КПД, % - 84,2
соs ? - 0,82
lп/lн - 7,0
Мп/Мн - 2,3
Мmах/Мн - 2,3
lн, А - 8,8
Масса, кг - 37
Подходит ли этот мотор, в частности для схемы 3 ?
С уважением, Валентин.

 Отправлено: 08.10.14 18:02. Заголовок: ua1abt пишет: Подхо..

ua1abt пишет:

цитата:

Подходит ли этот мотор, в частности для схемы 3 ?

Подходит. Обратите внимание на нагрузку подключаемую к преобразователю - её суммарная мощность должна быть не более 2 - 2 кВт

 Отправлено: 08.10.14 21:32. Заголовок: Спасибо! Т.е. 2,5кв ..

Спасибо!
Т.е. 2,5кв нагрузка уже проблематична?

 Отправлено: 09.10.14 11:58. Заголовок: ua1abt пишет: 2,5кв..

ua1abt пишет:

цитата:

2,5кв нагрузка уже проблематична?

Нормально.

 Отправлено: 09.10.14 14:55. Заголовок: Преобразователь

Благодарю!

 Отправлено: 10.10.14 22:08. Заголовок: Преобразователь

Сергей Михайлович , пожалуй, последний вопрос: надеюсь, вполне допустимо - скорее обязательно- корпуса обоих моторов заземлить? Не на нулевой провод, конечно.

 Отправлено: 11.10.14 06:57. Заголовок: ua1abt пишет: обяз..

ua1abt пишет:

цитата:

обязательно- корпуса обоих моторов заземлить?

Согласен.

 Отправлено: 27.10.14 23:06. Заголовок: преобразователь

Здравствуйте Сергей Михайлович .
Преобразователь собрал, всё работает. Но 3-киловатный двигатель - который я подключаю к
преобразователю - под нагрузкой запускается лишь при помощи ремня. Пусковые токи просаживают сеть. Тот-же мотор хорошо пускатся с конденсаторами при запитке одной фазой. А что, если "разгонять" мотор на одной фазе с пусковыми конденсаторами, а затем переключать его на предварительно включённый преобразователь? Там и коммутировать-то надо лишь один провод от пускового конденсатора на третью фазу преобразователя. Ваше мнение?

 Отправлено: 28.10.14 18:52. Заголовок: ua1abt пишет: А что..

ua1abt пишет:

цитата:

А что, если "разгонять" мотор на одной фазе с пусковыми конденсаторами, а затем переключать его на предварительно включённый преобразователь? Там и коммутировать-то надо лишь один провод от пускового конденсатора на третью фазу преобразователя. Ваше мнение?

Так не пойдёт - преобразователь создавался для того, чтобы избавиться от рабочих конденсаторов. Посмотрите нашу предыдущую переписку. Мы уже обсуждали с Вами величину максимальной мощности привода. Вы подключаете к преобразователю слишком большую нагрузку - 3 кВт. Преобразователь мощностью 4 кВт может питать нагрузку мощностью 2 кВт (иногда 2,5 кВт, если двигатель тихоходный). Для нагрузки мощностью 3 кВт необходим преобразователь мощностью 6 кВт.

 Отправлено: 28.10.14 20:01. Заголовок: Преобразователь

Дело в том, что бирка на двигателе совершенно затёрта, мощность 3квт скорее предположительна. После того, как я запускаю его ремнём (а без нагрузки - вал д/о станка - он запускается спокойно) всё работает очень хорошо, напряжение в сети с 230в снижается до 226в, при пилении доски сороковки ничего не меняется, ни преобразователь, ни мотор не греются, ну разве что мотор немного. Вот только при старте хотелось бы обходиться без ремня.

 Отправлено: 29.10.14 09:30. Заголовок: ua1abt пишет: Вот ..

ua1abt пишет:

цитата:

Вот только при старте хотелось бы обходиться без ремня.

При старте все электродвигатели потребляют большой пусковой ток, который может превышать рабочий ток в 3-5 раз. По этой причине, если преобразователь не имеет запаса по мощности, в момент пуска нагрузки его вал (преобразователя) замедляется. Ротор может даже останавливаться, если мощность преобразователя недостаточна. Возникает сильная нагрузка на сеть, т.к. оба двигателя (преобразователь + нагрузка) заторможены. Пусковые токи двух двигателей вызывают значительное падение сетевого напряжения. Особенно это актуально для сельской местности или загородных посёлков, где установлены сетевые трансформаторные подстанции небольшой мощности.
Проблема известная. Я в своей статье Преобразователь однофазного тока в трёхфазный говорю об этом (см советы в конце статьи).
Лечится такая проблема только одним способом - увеличением мощности преобразователя!
Разгонять нагрузку с помощью конденсаторного пуска, а затем переподключать её к преобразователю не советую. При внезапной остановке двигателя нагрузки (например, заклинило доску на пилораме) возникают все те же проблемы, что и при пуске. Можно сжечь электродвигатели, расплавить проводку и пр.

 Отправлено: 29.10.14 11:59. Заголовок: Преобразователь

Спасибо.

 Отправлено: 01.03.15 14:07. Заголовок: Здравствуйте Сергей ..

Здравствуйте Сергей Михайлович!
Правильно я понимаю, что рассматривая рис.5 при условии, что все двигатели вращаются на холостом ходу без нагрузки, мы видим три, подключенных паралельно, преобразователя, а потребителем станет тот - к валу которого приложить нагрузку?
И если это так, то значит ли это что:
а) преобразователь на 4 кВт может быть составным из 2-х двигателей на 2 кВт;
б) увеличить мощность преобразователя можно включив без нагрузки часть потребителей ?

 Отправлено: 05.03.15 19:55. Заголовок: romaval пишет: Прав..

romaval пишет:

цитата:

Правильно я понимаю, что рассматривая рис.5 при условии, что все двигатели вращаются на холостом ходу без нагрузки, мы видим три, подключенных паралельно, преобразователя, а потребителем станет тот - к валу которого приложить нагрузку? И если это так, то значит ли это что: а) преобразователь на 4 кВт может быть составным из 2-х двигателей на 2 кВт; б) увеличить мощность преобразователя можно включив без нагрузки часть потребителей ?

Не правильно.
На рис. 5 показан преобразователь (крайний слева по рисунку) и нагрузка -потребитель 1 и потребитель 2. Потребителем называют электродвигатель, который подключают к преобразователю в качестве нагрузки. На рис.5 показано подключение двух потребителей, их может быть больше или меньше. Один потребитель включен звездой, другой - треугольником. Этим я хотел показать, что преобразователь может вращать электродвигатели с разным способом подключения.
romaval пишет:

цитата:

преобразователь на 4 кВт может быть составным из 2-х двигателей на 2 кВт;

Этого делать нельзя. Вернее можно, но нужно согласовывать чередование фаз - рядовой пользователь врядли это сделает.
romaval пишет:

цитата:

увеличить мощность преобразователя можно включив без нагрузки часть потребителей ?

Нет. Мощность преобразователя определяется мощностью электродвигателя из которого он сделан и не зависит от нагрузки.
Если хотите построить мощный преобразователь, то подберите для него более мощный электродвигатель, например, 7 кВт или более.

 Отправлено: 26.03.15 01:43. Заголовок: Приветствую.Какие де..

Приветствую.Какие действия нагрузки приводят к размагничиванию ротора преобразователя и как следствие-срыву генерации при пуске?Первая мысль-остановка.Решение-маховик.Но ведь от размагничивания маховик не спасёт,нужна масса магнитопровода.
схема подмагничивания по полюсам?