Отправлено: 25.05.10 14:45. Заголовок: Преобразователь 220\380 на 3кВт

Добрый день.
Интересное решение вы придумали!
Собираюсь собрать такой преобразователь для буровой установки с асинхронным двигателем 2.2кВт
Почитал статью http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html все вроде понятно в теории.

Не понятно на практике какой мне двигатель брать в качестве преобразователя (по мощности рекомендуете 4кВт) а по цене что лучше подобрать? Может модель подскажите :) буду благодарен!
И как себя будет вести двигатель-преобразователь? он будет тоже вращаться? )

 Отправлено: 21.01.14 16:47. Заголовок: Здравствуйте! Хочу с..

Здравствуйте!
Хочу собрать преобразователь по схеме рис. 7.
В качестве генератора будет использован асинхронный двигатель мощностью 4 кВт., 750 об/мин. Потребитель - двигатель мощностью 2,2 кВт, 1450 об/мин.
Можно ли использовать в качестве автотрансформатора автотрансформатор промышленного изготовления марки РНО-250-5 (мощность 5 кВт, пределы регулировок выходного напряжения 0-250 В)?
Спасибо.

 Отправлено: 21.01.14 17:55. Заголовок: Георгий пишет: Можн..

Георгий пишет:

цитата:

Можно ли использовать в качестве автотрансформатора автотрансформатор промышленного изготовления марки РНО-250-5 (мощность 5 кВт, пределы регулировок выходного напряжения 0-250 В)?

Можно. Только зачем? У Вас оптимальное соотношение по мощности "преобразователь - нагрузка". Я использовал автотрансформатор в том случае, когда к преобразователю 4 кВт подключал нагрузку 1 кВт - чтобы меньше мотал счётчик.
В Вашем случае не увлекайтесь понижением напряжения близкого к нулю - двигатель будет сильно терять в мощности.

 Отправлено: 21.01.14 18:08. Заголовок: "Можно. Только з..

"Можно. Только зачем?"
------------------------------------
Значит, я не правильно понял предназначение автотрансформатора в Вашей схеме.
Я считал, что подбором напряжения с выхода автотрансформатора можно уровнять амплитудные значения фазных напряжений (перекос фаз) при изменении мощности потребителя.

 Отправлено: 21.01.14 19:04. Заголовок: Георгий пишет: Я сч..

Георгий пишет:

цитата:

Я считал, что подбором напряжения с выхода автотрансформатора можно уровнять амплитудные значения фазных напряжений (перекос фаз) при изменении мощности потребителя.

Это тоже присутствует.

 Отправлено: 11.02.14 17:03. Заголовок: Добрый день. Помог..

Добрый день. Помогите разобраться с преобразователем . Знание у меня только с уроков школьной программы по физике (а Мама говорила, учись сынок). Пока нет возможности подключить 380 и приобрести двигатель, например 11/1000 или 11/720.(тихоходные)
Если использовать 2 асинхронных двигателя 5.5/1500.паралельно подключенных. Есть ещё двигатель 7.5/3000(как преобразователь можно использовать). Подключаемая нагрузка будет 4.0 /1500, 3.0/1500, 3.0/3000 (конечно не всю нагрузку сразу по очереди) а если подключить 5.5/1500? вся нагрузка будет"треугольник". Преобразователь лучше подключать "звездой"или можно «треугольник»с использованием конденсаторов.
Сейчас двигатели с использованием конденсаторов плохо запускаются . 3.0/3000 запускаю за счёт пробуксовки ремня . В режиме работы двигателей постоянно скачет (пульсирует) напряжение а соседям это не очень нравится боюсь пожалуются в РЕС и вся моя работа прекратится при установке плавкого предохранитель на электро опоре .
Через преобразователь также будет заметна (пульсация) или нет.

 Отправлено: 11.02.14 17:27. Заголовок: Сергей67 пишет: По..

Сергей67 пишет:

цитата:

Пока нет возможности подключить 380 и приобрести двигатель, например 11/1000 или 11/720.(тихоходные)

Вы собираетесь работать с большими мощностями - в домашних условиях это может вызывать определённые проблемы.
Сергей67 пишет:

цитата:

двигатель 7.5/3000(как преобразователь можно использовать)

Можно. Нагрузка общей мощностью до 4 кВт для него будет приемлемой.
Сергей67 пишет:

цитата:

Преобразователь лучше подключать "звездой"или можно «треугольник»с использованием конденсаторов.

"Звездой". Максимальная мощность преобразователя не должна превышать 7.5 кВт. Преобразователь мощностью более 7,5 кВт будет слишком сильно нагружать однофазную сеть со всеми вытекающими последствиями - падение напряжения в линии, перекос фаз и т.д.
Вариант с двумя асинхронными двигателями по 5.5 кВт каждый тоже не приемлем из-за большого перегруза сетевого трансформатора.

 Отправлено: 12.02.14 00:25. Заголовок: Двигатели мощности д..

Двигатели мощности до 4 кВт устанавливал с расчётом потерь ( 50 %) при использовании одной фазы с пременением конденсаторов. При згорании одного двигателя пришлось установить 5.5 кВт.

cm пишет:

цитата:

Максимальная мощность преобразователя не должна превышать 7.5 кВт.

Электро двигатель 4 кВт установлен на цыркулярке которая нагружена приблизительно до 50% а то и меньше.Работа только с доской максимум 50 мм толщины.

cm пишет:

цитата:

Преобразователь мощностью более 7,5 кВт будет слишком сильно нагружать однофазную сеть

Эсли я правельно понял, при максимальной нагрузке 4 кВт потребителя (для преобразования 1 фазы на 3) преобразователь будет потреблять с сети приблезительно 7.5 кВт?

Повторю вопрос, при рабочей нагрузке электродвигатель (при использовании рабочих конденсоторов) создает в электро сети "пульсирующую"нагрузку.
А через преобразователь также будет заметна (пульсация) или нет?

cm пишет:

цитата:

Вариант с двумя асинхронными двигателями по 5.5 кВт каждый тоже не приемлем из-за большого перегруза сетевого трансформатора

Если 2-а электро двигатели для используваемые в роли преобразователя( с целью устренить перегрева двигателей) будут нагружены гдето до 7.5 кВт и меньше. Возможен такой вариант.

 Отправлено: 12.02.14 16:49. Заголовок: Сергей67 пишет: Эсл..

Сергей67 пишет:

цитата:

Эсли я правельно понял, при максимальной нагрузке 4 кВт потребителя (для преобразования 1 фазы на 3) преобразователь будет потреблять с сети приблезительно 7.5 кВт?

Нет. Он будет потреблять столько сколько отдаёт в нагрузку (около 4 кВт).
Сергей67 пишет:

цитата:

Повторю вопрос, при рабочей нагрузке электродвигатель (при использовании рабочих конденсоторов) создает в электро сети "пульсирующую"нагрузку. А через преобразователь также будет заметна (пульсация) или нет?

На этот вопрос нет однозначного ответа. Необходимо выяснить причину пульсаций - их может быть несколько - либо двигатель, либо конденсаторы, либо проводка. Если конденсаторы, то после преобразователя пульсаций не будет. Если остальные причины, то будут. Необходимо менять либо движок, либо проводку.
Сергей67 пишет:

цитата:

Если 2-а электро двигатели для используваемые в роли преобразователя( с целью устренить перегрева двигателей) будут нагружены гдето до 7.5 кВт и меньше. Возможен такой вариант.

К одной фазе такую нагрузку подключать нельзя.
Сергей67 пишет:

цитата:

Электро двигатель 4 кВт установлен на цыркулярке

Для циркулярки хорошо подойдёт связка: преобразователь 7.5 кВт - двигатель 4 кВт. Я недавно делал под заказ такой вариант - клиент доволен, и соседи не жалуются.

 Отправлено: 13.02.14 01:41. Заголовок: Добрый день. cm пиш..

Добрый день.

cm пишет:

цитата:

Если конденсаторы, то после преобразователя пульсаций не будет

Это уже очень хорошо . Виной были точно конденсаторы, двигатель 5.5 / 1500 рабочие конденсаторы 160 мФ, устанавливал двигатель такой же" пульсация" оставалась. В проводке неисправности не обнаружил.
При нагрузке "пульсация" возрастала больше. Как мне объяснили электрики что конденсаторы "берут и отдают "электроенергию. Это беспокоит соседей. Пульсирует как будто работает сварочный апарат, только пульсация равномернная.

Преобразователь 7.5/3000 будет работать с применением конденсоторов с небольшой рабочей емкостью, пульсирувание сети будет не значительное( мое мнение).

cm пишет:

цитата:

преобразователь 7.5 кВт - двигатель 4 кВт

Буду пробывать как будет работать преобразователь. 7.5/3000 надо ещё запустить.

Двигатель 5.5/ 1500 можно подключать к преобразователю 7.5/3000 если его использовать на половину его мощности?
Или преобразователь не выдержит пусковой нагрузки.
потребителя
В каком случаи нужно при пуске потребителя, подключать к (работающему) преобразователю пусковие конденсатори для помощи запуска( двигателя потребителя)?

У меня так и не открывается ваша статья.http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html

За ответы спасибо!!!

 Отправлено: 13.02.14 17:40. Заголовок: Сергей67 пишет: Дви..

Сергей67 пишет:

цитата:

Двигатель 5.5/ 1500 можно подключать к преобразователю 7.5/3000 если его использовать на половину его мощности? Или преобразователь не выдержит пусковой нагрузки.

Я не подключал такую нагрузку, но думаю справится.
Сергей67 пишет:

цитата:

В каком случаи нужно при пуске потребителя, подключать к (работающему) преобразователю пусковие конденсатори для помощи запуска( двигателя потребителя)?

Конденсаторы не нужны.
Сергей67 пишет:

цитата:

У меня так и не открывается ваша статья.http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html

Это старый адрес сайта. Сейчас сайт располагается по адресу http://fr38977.tw1.ru/, а сама статья в разделе Авторские публикации http://fr38977.tw1.ru/avtorskie-publikatsii/preobrazovatel-odnofaznogo-toka-v-trjokhfaznyj

 Отправлено: 24.04.14 18:30. Заголовок: Добрый день. Нужна В..

Добрый день. Нужна Ваша консультация. У меня есть эл.двигатель 6 кВт 960 об. Венгерской фирмы Еvig. Стоит на принудительной бетономешалке. При работе от одной фазы ,с рабочим и пусковыми конденсаторами -подкл. треугольник , не хватает мощности для нормальной работы бетономешалки. Думаю использовать его как генератор трехфазного тока по Вашему методу. А на мешалку установить
менее мощьный ел.двигатель , но уже работающий от преобразователя.
Но исходя из того, что при работе с конденсаторами теряется 60% мощности , прпи работе на бетономешалке он давал не больше 3,6 кВт , Какой максимальной мощности мне нужен движок под преобразователь 6кВт ? 4кВт , 5кВт . Или все же купить для преобразователя движок на 7,5кВт и пускай соседи терпят ?

 Отправлено: 24.04.14 18:48. Заголовок: Владимир Арх пишет: ..

Владимир Арх пишет:

цитата:

Какой максимальной мощности мне нужен движок под преобразователь 6кВт ? 4кВт , 5кВт . Или все же купить для преобразователя движок на 7,5кВт и пускай соседи терпят ?

У преобразователя должен быть запас по мощности - примерно 2-х кратный.
По поводу Вашей бетономешалки. Мощность её приводного двигателя довольно приличная - больше 3 кВт. По идее - должно бы хватить. Советую проверить его параметры в рабочем режиме (хотя бы напряжение). Возможно у Вас слабая сеть или значительные потери на подводящих проводах (например, из-за малого сечения). В таком случае нужно исключить указанные проблемы, иначе преобразователь не поможет.

 Отправлено: 24.04.14 19:48. Заголовок: Спасибо за быстрый о..

Спасибо за быстрый ответ. Проверю параметры. Но смущает то что при работе с рабочими конденсаторами неприродно гудит и вибрирует. Мешалка сделана по заводским чертежам.
Так там по техусловиям движок должен бить 7,5кВт. Это не груша. По принципу работы отличается от гравитационной тем . что работают лопасти. которые перемешивают тяжелый еле влажный бетон. Для этого требуется большое усилие. Чуть больше вязкость смеси или кдличество- движок глохнет. Нужно постоянно регулировоть педалью плавный пуск и разгон.
Есть два выхода: уменьшить вдвое обороты вала мешалки с 50 до 25 об/мин.,что конструктивно проблематично, или преобразователь . Я думаю 7,5 кВт преобразователь и нагрузка
6 кВт. может сработать. Даже если и ел. двигатель будет работать не на полную силу-будет плавнее пуск более тихая раьота ,ну и мощность немного увеличиться. Иначе на конденсаторах я просто запорю движок. Как Ви думаете ? Стоит попробовать? Или не стоит тротить деньги и время ?

 Отправлено: 24.04.14 21:33. Заголовок: Владимир Арх пишет: ..

Владимир Арх пишет:

цитата:

Я думаю 7,5 кВт преобразователь и нагрузка 6 кВт. может сработать.

Нагрузку 6 кВт преобразователь мощностью 7,5 кВт не потянет. Для однофазной сети такие мощности использовать не рекомендую - у Вас тяжелые условия запуска.
Владимир Арх пишет:

цитата:

уменьшить вдвое обороты вала мешалки с 50 до 25 об/мин

Такой вариант более предпочтителен.

 Отправлено: 25.04.14 14:02. Заголовок: Спасибо за сове..

Спасибо за совет. Думаю уменьшить обороты вала. Движок с мешалки 6 кВт/960 об. использовать как преобразователь (кстати без нагрузки
вхолостую ел. двигатель запускается очень легко) , а на мешалку приобрести движок 4кВт с такими же оборотами. Как Вы думаете такое сочетание подойдет?
Нужна еще одна Ваша компетентная консультация: У меня есть вибратор площадочный (советский) и трансформатор к нему 380/36. Будет ли он
работать от преобразователя по Вашей схеме 220+220+0 ? Или придется переключать преобразователь в режим 380 ?

 Отправлено: 26.04.14 19:54. Заголовок: Владимир Арх пишет: ..

Владимир Арх пишет:

цитата:

Движок с мешалки 6 кВт/960 об. использовать как преобразователь (кстати без нагрузки вхолостую ел. двигатель запускается очень легко) , а на мешалку приобрести движок 4кВт с такими же оборотами.

Для привода мощностью 4 кВт нужен преобразователь мощностью 7,5 кВт.
Владимир Арх пишет:

цитата:

У меня есть вибратор площадочный (советский) и трансформатор к нему 380/36. Будет ли он работать от преобразователя по Вашей схеме 220+220+0 ? Или придется переключать преобразователь в режим 380 ?

Какой трансформатор используется на вибраторе - однофазный или трехфазный? Если трёхфазный, то лучше его первичные обмотки переподключить на 220 В и использовать преобразователь 220+220+0.

 Отправлено: 26.04.14 21:35. Заголовок: Трансформатор трехфа..

Трансформатор трехфазный . Я не електрик-прошу детальнее как это сделать. А движок оказался 4 кВт http://shot.qip.ru/00nOSO-6gt7AZskJ/
фотографировал зимой на бетономешалке бирка снизу невозможно было разглядеть. http://shot.qip.ru/00nOSO-5gt7AZskK/ А эту сфотографировал сегодня когда снял движок.

 Отправлено: 27.04.14 08:39. Заголовок: Владимир Арх пишет: ..

Владимир Арх пишет:

цитата:

Трансформатор трехфазный . Я не електрик-прошу детальнее как это сделать

Переключить со "звезды" на "треугольник". Желательно обратиться к профи, т.к. надо не напутать с выводами обмоток. У обмоток есть "начала" и "концы". "Конец" 1-й обмотки соединяют с "началом" 2-й обмотки и так далее.

 Отправлено: 27.04.14 11:30. Заголовок: cm пишет: Переключи..

cm пишет:
Переключить со "звезды" на "треугольник". Желательно обратиться к профи

 Отправлено: 27.04.14 12:24. Заголовок: Да , я в курсе что н..

Да , я в курсе что не так все просто. Трансформатор мне когда-то сделал знакомый учитель труда . Очень аккуратный и компактный. И работал в паре с вибратором прекрасно. Сейчас у меня другие условия-нет 380V,провести можно, но очень дорого. Вот и ищу другой способ решения проблемы. Как говориться "Голь от выдумки хитра"
Надо снять корпус и посмотреть что там, как подсоеденены обмотки ? Звездой, треугольником,зигзагом ? Или они подсоеденены раздельно? Сегодня Воскресенье, займусь этим делом завтра.
Спасибо Вам за консультации. Я сам архитектор. Но для чтения эл.схем нужно иметь не меньшее пространственное воображение.
Воистину,- интернет одно из самых значительных достижений человечества если не использовать его для пропаганды и безссмысленных кровавых игр.