Отправлено: 25.05.10 14:45. Заголовок: Преобразователь 220\380 на 3кВт

Добрый день.
Интересное решение вы придумали!
Собираюсь собрать такой преобразователь для буровой установки с асинхронным двигателем 2.2кВт
Почитал статью http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html все вроде понятно в теории.

Не понятно на практике какой мне двигатель брать в качестве преобразователя (по мощности рекомендуете 4кВт) а по цене что лучше подобрать? Может модель подскажите :) буду благодарен!
И как себя будет вести двигатель-преобразователь? он будет тоже вращаться? )

 Отправлено: 30.03.11 17:53. Заголовок: Советую преобразоват..

цитата:

Советую преобразователь делать на 220 В (три фазы) - он более экономичный, чем на 380В.

Вот эту фразу чесно говоря, совсем не понял, так как учился только на краткосрочных курсах электрика (3 месяца).

 Отправлено: 30.03.11 19:42. Заголовок: nachinaika пишет: В..

nachinaika пишет:

цитата:

Вот эту фразу чесно говоря, совсем не понял

Каждый преобразователь имеет собственное потребление энергии. Когда идет преобразование: 1ф 220 В → 3ф 220 В - в таком режиме меньше расходуется энергии на собственное потребление (КПД преобразователя более высокий), чем в режиме: 1ф 220 В → 3 ф 380 В.

 Отправлено: 09.05.11 16:09. Заголовок: cm пишет: Каждый пр..

cm пишет:

цитата:

Каждый преобразователь имеет собственное потребление энергии. Когда идет преобразование: 1ф 220 В → 3ф 220 В - в таком режиме меньше расходуется энергии на собственное потребление (КПД преобразователя более высокий), чем в режиме: 1ф 220 В → 3 ф 380 В.

А получившимся экономичным напряжением трехфазным 220 в также запитывать двигатель на 380 вольт?

 Отправлено: 09.05.11 17:26. Заголовок: nachinaika пишет: А..

nachinaika пишет:

цитата:

А получившимся экономичным напряжением трехфазным 220 в также запитывать двигатель на 380 вольт?

Современные электродвигатели имеют два режима подключения: "звезда"/"треугольник". Режим "звезда" применяется при трёх фазах 380 В, а режим "треугольник" применяется при трёх фазах 220 В. Мощность электродвигателя в обеих режимах не меняется. Я рекомендовал подключать электродвигатель на три фазы 220 В.

 Отправлено: 11.05.11 08:42. Заголовок: cm пишет: Современн..

cm пишет:

цитата:

Современные электродвигатели имеют два режима подключения: "звезда"/"треугольник". Режим "звезда" применяется при трёх фазах 380 В, а режим "треугольник" применяется при трёх фазах 220 В. Мощность электродвигателя в обеих режимах не меняется. Я рекомендовал подключать электродвигатель на три фазы 220 В.

А если подключать двигатель на 380 через конденсатор в сеть 220, то какой режим применяется, звезда или треугольник?

 Отправлено: 12.05.11 07:07. Заголовок: nachinaika пишет: А..

nachinaika пишет:

цитата:

А если подключать двигатель на 380 через конденсатор в сеть 220, то какой режим применяется, звезда или треугольник?

Оба режима можно использовать. Потери мощности на "звезде" будут большими, чем на "треугольнике". Например, от двигателя мощностью 3 кВт в однофазной сети останется примерно 600 Вт при включении "звездой", а при включении "треугольником" - 1,2 кВт

 Отправлено: 25.05.10 22:57. Заголовок: lexusov пишет: Не п..

lexusov пишет:

цитата:

Не понятно на практике какой мне двигатель брать в качестве преобразователя (по мощности рекомендуете 4кВт) а по цене что лучше подобрать? Может модель подскажите :) буду благодарен!

По цене берите то, что дешевле продаётся в Вашем регионе. В качестве преобразователя хорошо зарекомендовали себя "тихоходные" электродвигатели, например, "тысячники". Для Ваших целей подойдёт двигатель 4 кВт. Советую преобразователь делать на 220 В (три фазы) - он более экономичный, чем на 380В.
С запуском преобразователя на 220 В тоже проблем не будет. А вот запуск преобразователя на 380 В чаще бывает трудным.
lexusov пишет:

цитата:

И как себя будет вести двигатель-преобразователь? он будет тоже вращаться? )

Будет вращаться.

 Отправлено: 26.05.10 20:01. Заголовок: Спасибо, поищу тихох..

Спасибо, поищу тихоходный!
Я буду пробывать по этой схеме [img]http://cm001.narod.ru/index/publik/pub3_3.gif/img]
Отпишу о результатах! И о тратах!


p.s. не знаю что есть электродвигатели "тысячники" подскажите пожалуйста

 Отправлено: 26.05.10 20:07. Заголовок: Вы правильно меня по..

Вы правильно меня поняли.

 Отправлено: 26.05.10 20:22. Заголовок: не знаю что есть эле..

не знаю что есть электродвигатели "тысячники" подскажите пожалуйста

 Отправлено: 26.05.10 20:34. Заголовок: lexusov пишет: не з..

lexusov пишет:

цитата:

не знаю что есть электродвигатели "тысячники"

Двигатели, синхронная частота вращения которых равна 1000 об/мин. У асинхронных двигателей реальная частота чуть ниже - 930 - 960 об/мин (примерные цифры)

 Отправлено: 26.05.10 20:46. Заголовок: Пока что нашел 4А112..

Пока что нашел 4А112МВ6У3 - 4кВт 1000 об\мин 6200 руб. правда в прайсе просто написано 600В

Никогда не покупал двигатели, это нормальная цена ?

 Отправлено: 27.05.10 08:33. Заголовок: lexusov пишет: Нико..

lexusov пишет:

цитата:

Никогда не покупал двигатели, это нормальная цена ?

Не знаю. В этом вопросе я не спец.

 Отправлено: 20.07.10 08:36. Заголовок: че лучше эта схема, схемы запуска с одним конденсатором

если запустить с одной фазы используя конденсатор вот так[img]http://electricalschool.info/uploads/posts/2008-07/1216475965_1.gif: [/img]

 Отправлено: 20.07.10 08:37. Заголовок: http://s004.radikal...

 Отправлено: 20.07.10 09:09. Заголовок: lexusov пишет: чем ..

lexusov пишет:

цитата:

чем лучше эта схема, схемы запуска с одним конденсатором

Если я правильно понял, то Вы хотите вступить со мной в полемику?
Попробуйте запустить по Вашему варианту эл.двигатель 4 кВт, 3000 об/мин. Если что-нибудь получится - сообщите.

 Отправлено: 20.07.10 11:49. Заголовок: нет я хотел узнать к..

нет я хотел узнать как такой вариант будет работать, может быть вы скажите плюсы и минусы. Мне доказывать нечего я просто узнал про такой метод. Пока понятно с ваших слов что на большие мощности такой вариант не подойдет пвероятно отому что там сильно большой конденсатор получится!

 Отправлено: 20.07.10 14:27. Заголовок: lexusov пишет: тако..

lexusov пишет:

цитата:

такой вариант не подойдет пвероятно отому что там сильно большой конденсатор получится!

Не совсем так. Даже конденсатор очень большой ёмкости в некоторых случаях не помогает (я об этом рассказываю в статье "Универсальный преобразователь однофазного тока в трёхфазный" - http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html<\/u><\/a>).
lexusov пишет:

цитата:

я хотел узнать как такой вариант будет работать

Варианты б) и в) более предпочтительны, т.к. используют три обмотки (в варианте а -используется две обмотки). Варианты б и в почти равнозначны по мощности (50-60% от трёхфазаного включения), но они рассчитаны на разное напряжение. Вариант б для двигателей 220/127 В, а вариант в - для двигателей 380/220 В. Запуск "треугольником" всегда более тяжёлый (нагрузка на сеть), чем запуск "звезды". Пожалй всё - если коротко.

 Отправлено: 29.03.13 16:40. Заголовок: cm пишет: Не совсем..

cm пишет:

цитата:

Не совсем так. Даже конденсатор очень большой ёмкости в некоторых случаях не помогает (я об этом рассказываю в статье "Универсальный преобразователь однофазного тока в трёхфазный"

Добрый день! подскажите пожалуйста как можно использовать данный конденсатор http://shot.qip.ru/00caoW-3EBATUX5V/ при подключении двигателей от 1,1 кВт и выше. Я в этом деле делитант. Заранее благодарен.

 Отправлено: 29.03.13 18:16. Заголовок: soa пишет: Добрый д..

soa пишет:

цитата:

Добрый день! подскажите пожалуйста как можно использовать данный конденсатор http://shot.qip.ru/00caoW-3EBATUX5V/ при подключении двигателей от 1,1 кВт и выше. Я в этом деле делитант. Заранее благодарен.

Это мощная трёхфазная батарея конденсаторов, соединённая по схеме "треугольник". Подключается к трёхфазным потребителям, рассчитанным на напряжение 380 В. В промышленности подобные конструкции применяются в качестве компенсаторов реактивной мощности. У себя дома можно использовать для запуска мощных электродвигателей (Р > 4 кВт). Режимы подключения электродвигателя к сети стандартные - "звезда", "треугольник" (см на рисунке варианты б и в). Напряжение сети - 220/380 В. При подключении к обмоткам электродвигателя можно использовать любые два вывода конденсаторной батареи. Третий вывод остаётся свободным. Для двигателей 1,1 кВт она не годится - очень быстро сгорят обмотки.

 Отправлено: 21.07.10 06:34. Заголовок: Спасибо... У меня д..

Спасибо...
У меня двигатель 2.2квт 380 1500об\мин, выведенны 3 обмоки, тоесть звезда. Украинский...
Экономически использовать второй двигатель(4кВт) как преобразователь это почти тоже самое что поставить частотник. Частотник надо ставить на треугольник, иначе могут быть проблемы с запуском. Поэтому как вариант я рассмтриваю третью бюджетную схему, но 50-60% от мощности это не очень хорошо, это настараживает. Остается мне разбирать двигатель и прозвонить обмотки соединенные в звезду... Или же проэксперементировать с емкостью...
Вообще этот двигатель серце буровой установки, может быть вы скажете свое мнение на этот счет?

 Отправлено: 21.07.10 07:46. Заголовок: По Вашему двигателю ..

По Вашему двигателю "расклад" такой. Если оставить "звезду" и включить на три фазы, только 220 В, то у него останется мощности - 733 Вт. При подключении в одну фазу 220 В - еще 50%, т.е. 367 Вт. Желательно расколоть, переподключить "треугольником" и тогда 1 фаза и 220 В дадут мощность ≈1,1 кВт
Вывод за Вами

 Отправлено: 21.07.10 09:00. Заголовок: Спасибо буду разбира..

Спасибо буду разбирать это чудо украинской электротехники...
Решил ставить частотник на треугольник

 Отправлено: 26.07.10 07:20. Заголовок: Поставил Частотник Л..

Поставил Частотник Лензе 8000 р. скрутил по треугольнику двигатель, все работает )

 Отправлено: 27.07.10 06:51. Заголовок: lexusov пишет: Пост..

lexusov пишет:

цитата:

Поставил Частотник Лензе 8000 р.

Вы частоту какую подаёте на двигатель? 50 Гц? Я к тому, что если подавать другие частоты (отличные от 50 Гц), то могут быть проблемы. Надеюсь, Вы знаете о них?

 Отправлено: 02.06.11 16:08. Заголовок: тут еще есть кто ниб..

тут еще есть кто нибудь?

 Отправлено: 02.06.11 16:09. Заголовок: тут еще есть кто нибудь?

тут еще есть кто нибудь?

 Отправлено: 02.06.11 20:31. Заголовок: reno пишет: тут еще..

reno пишет:

цитата:

тут еще есть кто нибудь?

Только те, у кого есть проблемы.

 Отправлено: 02.06.11 22:22. Заголовок: тут еще есть кто нибудь?

здравствуйте, подскажите как получить 380в из електродвигателя. Все моторы перепробовал в качестве преобразователя, а 380 так и не увидел, включал и звездой и треугольником, и конденсаторами и без, но больше 220 не было. шо я не так делаю? Правда самый мощный двиг 1,5 кв. Может нужен особый какой-то двигатель? спасибо.

 Отправлено: 03.06.11 08:03. Заголовок: Попробуйте схему по ..

Попробуйте схему по рис.2 (http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.htmlhttp://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html). 380 В не будет, но 360 В должны получить.

 Отправлено: 04.06.11 21:28. Заголовок: спасибо шо ответили...

спасибо шо ответили. да, точно работает. Но 360 на одной фазе, а как на других получить столько же? Простите сам не електрик. Подключаю как на рисунке 2 конденсатор ставлю на 2 конца пустых обмоток в смысле не на 0 и не на фазу так мне больше понравилось. Не знаю можно ли так? Пробовал на моторе 400 в конденсатор брал 10мкф, но он плохо запускался веревкой запускал. Чего посоветуете, сильно не ругайте.....

 Отправлено: 05.06.11 21:14. Заголовок: reno пишет: Но 360 ..

reno пишет:

цитата:

Но 360 на одной фазе, а как на других получить столько же?

После запуска преобразователя отключите конденсатор и замерьте напряжение на оставшихся обмотках - будет то, что Вы просите. Будьте осторожны - 380 В очень опасно для жизни!
reno пишет:

цитата:

Простите сам не електрик.

Зачем Вам 380 В? Тоже самое дают 220 В (три фазы). В плане безопасности значительный выигрыш - 220 В лучший вариант, чем 380 В.

 Отправлено: 07.06.11 10:52. Заголовок: Тоже самое дают 220 ..

Тоже самое дают 220 В (три фазы).
Как понять тоже самое? Мне нужно вытянуть максимум из двигателя, думал шо ето можно сделать только на 380. Шо три фазы 220 будет так же как на 380?

 Отправлено: 07.06.11 12:41. Заголовок: reno пишет: Шо три ..

reno пишет:

цитата:

Шо три фазы 220 будет так же как на 380?

Да, результат будет одинаковым. При 220 В (три фазы) двигатель включается "треугольником", а при 380 В - "звездой". Мощность двигателя, включенного "треугольником" равна мощности двигателя, включенного "звездой".

 Отправлено: 08.06.11 16:09. Заголовок: а если 380 треугольн..

а если 380 треугольником? Где-то встречал в гугле такое. Обещаю больше не надоедать

 Отправлено: 09.06.11 18:57. Заголовок: reno пишет: а если ..

reno пишет:

цитата:

а если 380 треугольником?

Такое встречается, но редко. Этот вариант подходит для высоковольтных двигателей серии 660/380 В ( 660 В - "звезда", 380 В - "треугольник"). Такие двигатели применяют только в особых случаях, и потому они мало распространены. Наиболее широко используют двигатели серии 380/220 В. В Вашем случае "380 В треугольником" не проходит - двигатель сгорит. Максимум, что из него можно "выдавить" - 220 В (три фазы) "треугольник", либо равнозначный вариант - 380 В "звезда". Если надо больше - ищите более мощный двигатель. Другого не дано!

 Отправлено: 10.06.11 22:27. Заголовок: спасибо, Вам за отве..

спасибо, Вам за ответы,а главное за терпение, большая редкость в наше время.

 Отправлено: 18.06.12 15:14. Заголовок: как подключить 5кВт

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста возможно ли подключить форматно-раскроечный станок (один двигатель 4кВт, второй 0,75кВт) по Вашей схеме и какие возможны варианты? Заранее спасибо!

 Отправлено: 19.06.12 09:24. Заголовок: Leshiy999 пишет: Зд..

Leshiy999 пишет:

цитата:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста возможно ли подключить форматно-раскроечный станок (один двигатель 4кВт, второй 0,75кВт) по Вашей схеме и какие возможны варианты?

Преобразователь совместим с любыми двигателями - здесь проблем не будет. Проблема в другом. Выдержит ли Ваша однофазная сеть такую нагрузку? Для одной фазы больше 5 кВт - это много. Может сильно проседать напряжение в сети, и, как следствие, двигатели станка не будут выдавать паспортную мощность или не выходить на рабочий режим. Для преобразователя понадобиться электродвигатель мощностью более 7,5 кВт.

 Отправлено: 20.06.12 13:31. Заголовок: Большое спасибо! Буд..

Большое спасибо! Будем думать!

 Отправлено: 20.12.12 23:52. Заголовок: :sm17: Здравствуйте..

Здравствуйте! Большое спасибо за статью! Появилось несколько вопросов,по возможности ответьте пожалйста.
1)Вот цитата из статьи

цитата:

Все потребители, подключаемые к такому преобразователю, можно включать как "звездой", так и "треугольником" рис.5.

Не совсем понятно,если на выходе преобразователя 3ф 220В,а мы подключаем двигатель "звездой",т.е. 3ф 380В. Я так понимаю,в этом случае будет большая потеря мощности.
2)Если не отключать пусковой конденсатор преобразователя,то не будет ли он оказывать влияние на работу исполнительного электродвигателя? И возможно это вляние будет как положительным,так и отрицательным,в зависимости от фазировки(направления вращения)?
3)Если просто использовать обмотки электродвигателя преобразователя в качестве фазосдвигающей индуктивности? Этот вопрос,конечно,напрямую не относится к теме...

 Отправлено: 21.12.12 19:18. Заголовок: ПАНиК пишет: Не сов..

ПАНиК пишет:

цитата:

Не совсем понятно,если на выходе преобразователя 3ф 220В,а мы подключаем двигатель "звездой",т.е. 3ф 380В. Я так понимаю,в этом случае будет большая потеря мощности.

Правильно понимаете. В статье речь идёт о том, что к преобразователю без потерь мощности можно "звездой" или "треугольником" подключать различные типы двигателей: 380/220 В - "треугольником", 220/127 В - "звездой"
ПАНиК пишет:

цитата:

Если не отключать пусковой конденсатор преобразователя,то не будет ли он оказывать влияние на работу исполнительного электродвигателя? И возможно это вляние будет как положительным,так и отрицательным,в зависимости от фазировки(направления вращения)?

Влияние оказывает - положительное. Обмотки электродвигателей представляют значительную индуктивность и тем самым снижают cos фи. Конденсатор несколько компенсирует этот сдвиг. Емкость пускового конденсатора небольшая (для 4 кВт преобразователя - 40-60 мкФ) - сдвиг фаз незначителен.
ПАНиК пишет:

цитата:

Если просто использовать обмотки электродвигателя преобразователя в качестве фазосдвигающей индуктивности? Этот вопрос,конечно,напрямую не относится к теме...

Обмотки преобразователя и электропривода представляют собой значительную индуктивную нагрузку на сеть. Вы их хотите использовать в качестве дросселя?

 Отправлено: 22.12.12 04:09. Заголовок: Большое спасибо что ..

Большое спасибо что ответили!Как раз сейчас у меня остро стоит проблема с запуском 3ф двигателя 4 кВт 2850 об/мин. В качестве преобразователя использую двигатель 11 кВт 1500 об/мин.
Запускается по схеме рис 3 хорошо,ток х.х. 2 А с конденсатором 100 мкф. При увеличении и уменьшении ёмкости ток растёт(5 А без конденсатора) По схеме на рис 2 не запускается. Пробовал запускать по схеме рис 3 с переключением на схему рис 2. Запускается,но ток х.х. 16 А.
Возможно я ошибаюсь,но мне представляется,что схема на рис 2 предпочтительнее схемы на рис 3,так как здесь обмотка подключена на номинальное напряжение. Предполагаю что в этом случае преобразователь не так сильно будет шунтироваться электродвигателем.
И ещё подскажите, "0" преобразователя и двигателя соединять обязательно или нет?
P.S. Да, на счёт дросселя я именно это имел ввиду. Но это так сказать"навскидку",расчёты не делал так как лень недостаточно знаний по теме ,я не электрик,а радиотехник по образованию.Ну и может уже кто-то изобрёл велосипед?

 Отправлено: 22.12.12 15:52. Заголовок: ПАНиК пишет: Запуск..

ПАНиК пишет:

цитата:

Запускается по схеме рис 3 хорошо,ток х.х. 2 А с конденсатором 100 мкф. //................. По схеме на рис 2 не запускается.

Проблема известная. Я об этом писал в статье. Поэтому и предложил схему рис.3.
ПАНиК пишет:

цитата:

мне представляется,что схема на рис 2 предпочтительнее схемы на рис 3,так как здесь обмотка подключена на номинальное напряжение.

Вы ошибаетесь (в плане предпочтительности). Обратите внимание, что в схеме рис.2 участвуют в пуске только две обмотки, а не три, как по схеме рис.3. Условия для запуска по схеме 2 являются достаточно тяжёлыми - не каждый электродвигатель их "переваривает"
ПАНиК пишет:

цитата:

И ещё подскажите, "0" преобразователя и двигателя соединять обязательно или нет?

Вы имеете ввиду схему 2? Обязательно.
По схеме 3 ни в коем случае!

 Отправлено: 22.12.12 20:18. Заголовок: cm пишет: Вы ошибае..

cm пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь (в плане предпочтительности). Обратите внимание, что в схеме рис.2 участвуют в пуске только две обмотки, а не три, как по схеме рис.3. Условия для запуска по схеме 2 являются достаточно тяжёлыми - не каждый электродвигатель их "переваривает"

Я имел ввиду пуск по схеме рис 3 с переключением на рабочий режим по схеме рис 2.
И ещё хотел спросить про такой вариант. У меня заниженное напряжение в сети, мотор трёхтысячник(и после преобразователя и в классическом конденсаторном варианте) запускается весьма неохотно.
Чтобы не использовать повышающий автотрансформатор,возможно ли от преобразователя по схеме рис 2 запитать электродвигатель по схеме "треугольник"?
Ну и ещё вопрос. Предполагаю,что Вы его прорабатывали. А что если в преобразователе применить треугольник? Ну и соответственно в двигателе тоже.

 Отправлено: 22.12.12 21:42. Заголовок: ПАНиК пишет: Я имел..

ПАНиК пишет:

цитата:

Я имел ввиду пуск по схеме рис 3 с переключением на рабочий режим по схеме рис 2.

Я разные варианты перепробовал, в т.ч. и такой, как предлагаете Вы. Схема 2, помимо мороки с переключением обмоток имеет значительно меньший КПД, чем схема 3. У неё так же большой ток холостого хода. 380 В очень опасны для жизни. Никаких преимуществ у 380 В перед 220 В нет.
ПАНиК пишет:

цитата:

Чтобы не использовать повышающий автотрансформатор,возможно ли от преобразователя по схеме рис 2 запитать электродвигатель по схеме "треугольник"?

Не советую Объясню почему. Преобразователю "всё равно", как будет подключаться нагрузка "звездой" или "треугольником". А вот для привода может быть многовато. Напряжение в нашей сети - "вещь" непредсказуемая. Привод может сгореть. Лучше использовать однофазный автотрансформатор, повышающий сетевое напряжение на 20-30 В и включить его до преобразователя. А можно так, как я советую в статье по схеме 7.
ПАНиК пишет:

цитата:

что если в преобразователе применить треугольник?

Преобразователь на "треугольнике" работает также, как и на "звезде", только КПД хуже.
ПАНиК пишет:

цитата:

Ну и соответственно в двигателе тоже

Вы думаете, что если преобразователь "звездой", то и привод только "звездой"?
К преобразователю "звездой" можно подключать привод и "звездой" и "треугольником". Это же правило работает для преобразователя "треугольником"

 Отправлено: 23.12.12 11:24. Заголовок: cm пишет: Лучше исп..

cm пишет:

цитата:

Лучше использовать однофазный автотрансформатор, повышающий сетевое напряжение на 20-30 В и включить его до преобразователя.

Я тоже об этом подумал. Сделаю из сварочного трансформатора автотрансформатор.
Ещё раз огромное спасибо за Вашу статью и ответы на наши чайниковские вопросы!

 Отправлено: 23.12.12 12:58. Заголовок: ПАНиК пишет: Ещё ра..

ПАНиК пишет:

цитата:

Ещё раз огромное спасибо за Вашу статью и ответы на наши чайниковские вопросы!

Просьба - отписаться на форуме по результатам своих опытов.
Удачи!

 Отправлено: 25.12.12 11:41. Заголовок: Некоторые результаты..

Некоторые результаты моих опытов. Может кому пригодится.
Преобразователь-двигатель 11 кВт 1500 об/мин,схема рис 3. Рабочий двигатель 4 кВт 2850 об/мин,обмотки "тругольником". Конденсатор 200 мкф подключен постоянно. Ёмкость подобрана экспериментально,при этой ёмкости получается наименьший ток ХХ одновременно работающих преобразователя и рабочего двигателя.
Порядок запуска такой. Подключаю пусковой конденсатор (компенсационный,ёмкость неизвестна,но предположительно более 200 мкф),подаю 220 В,после раскрутки преобразователя подключаю рабочий двигатель,после запуска которого отключаю пусковой конденсатор. Запуск тяжёлый. При пониженном напряжении в сети часто выбивает автомат на входе.
Двигатель использовал для тестирования автомобильного генератора. Нагружал его по максимуму, мощность на выходе была 1,5 кВт. Значит на валу с учётом кпд было порядка 3 кВт. Под нагрузкой двигатель обороты держал хорошо!
Всё работает! Я дико доволен!!!
С меня

 Отправлено: 25.12.12 15:42. Заголовок: ПАНиК пишет: Запуск..

ПАНиК пишет:

цитата:

Запуск тяжёлый.

Это понятно - пусковой ток 4-х кВт-ного привода, да еще "трехтысячника", будет превышать 40 А. Не всякая сеть выдерживает такие нагрузки.
ПАНиК пишет:

цитата:

Некоторые результаты моих опытов. Может кому пригодится.

Пригодятся однозначно! Вы методически грамотно построили и настроили преобразователь. Поздравляю!

 Отправлено: 25.12.12 21:46. Заголовок: Здравствуйте. Подска..

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, можно управлять частотой выходного напряжения если преобразователь вращать отдельным приводом?

 Отправлено: 26.12.12 11:35. Заголовок: Для Овчаров Олег м..

Для Овчаров Олег

цитата:

можно управлять частотой выходного напряжения если преобразователь вращать отдельным приводом?

Можно. Это, т.н. генераторный режим асинхронного двигателя. Советую почитать параллельную ветку форума (http://phyzik.forum24.ru/?0-2) и статью (http://cm001.narod.ru/index/publik/asinchron.html)

 Отправлено: 07.01.13 21:45. Заголовок: Для ПАНиК Вам личное..

Для ПАНиК
Вам личное сообщение.

 Отправлено: 09.01.13 14:07. Заголовок: Спасибо. С генератор..

Спасибо. С генераторным режимом понятно, но вопрос именно по преобразователю 1 фазный -> квази3фазный. Потому как при моих экспериментах преобразователь выходит на собственную частоту вращения и замедлить его торможением вала у меня не получилось.

 Отправлено: 09.01.13 16:59. Заголовок: Овчаров Олег пишет: ..

Овчаров Олег пишет:

цитата:

при моих экспериментах преобразователь выходит на собственную частоту вращения и замедлить его торможением вала у меня не получилось.

Не понятно. О каком режиме идёт речь? Зачем замедлять вал?

 Отправлено: 20.01.13 10:27. Заголовок: Для Овчаров Олег-доп..

Для Овчаров Олег-дополнение
Овчаров Олег пишет:

цитата:

преобразователь выходит на собственную частоту вращения и замедлить его торможением вала у меня не получилось.

Вы путаете два разных понятия преобразователь трёхфазного тока и асинхронный генератор трёхфазного тока. У них есть общее начало - и тот и другой построены на базе асинхронного электродвигателя. Но принципы работы у них разные:

Преобразователь генерирует трёхфазное напряжение с частотой 50 Гц. Частота стабильна, изменять её нельзя.

Асинхронный генератор генерирует трёхфазное напряжение с частотой 50 Гц. Частоту изменить можно

 Отправлено: 29.10.13 03:15. Заголовок: Интересна мощность побольше 3 кВт

Здравствуйте.

У меня есть нужда максимально полноценно запитать от сети 1х220 вентиляционный агрегат / систему агрегатов с питанием 3х380, имеющих суммарную потребляемую мощность в районе 6-7 кВт. Можете ли посоветовать варианты?

Спасибо.

 Отправлено: 29.10.13 16:51. Заголовок: aspopov пишет: У ме..

aspopov пишет:

цитата:

У меня есть нужда максимально полноценно запитать от сети 1х220 вентиляционный агрегат / систему агрегатов с питанием 3х380, имеющих суммарную потребляемую мощность в районе 6-7 кВт. Можете ли посоветовать варианты?

Я бы отказался от такой затеи и вот по каким причинам.
Нагрузка 6-7 кВт - очень большая для однофазной сети. В трёхфазной сети такая мощность будет равномерно распределена на три фазы (по 2 - 2,5 кВт на фазу) - и это не будет создавать проблем. В однофазной сети всё пойдёт через одну фазу - будет создавать серьёзную нагрузку на сетевой трансформатор (перекос фаз). Поэтому:

У сетевого трансформатора должен быть хороший запас по мощности.

По сетевой проводке пойдут токи свыше 30 А - необходимо поменять сечение проводов на вводе (для алюминия - больше 12 мм²).

Из-за больших пусковых токов будет сильно проседать напряжение в сети - электродвигатели могут не выходить на рабочий режим.

Работа Вашего агрегата будет создавать проблемы у соседей - при сетевом напряжении меньше 220 В будут выходить из строя холодильники, электронасосы и пр.

Последний фактор может быть очень существенным. Я недавно сделал "под заказ" преобразователь на двигателе 7,5 кВт для нагрузки - 4 кВт. Через время поинтересовался у клиента отзывом на изделие. Он ответил "Всё хорошо, а вот соседи сильно "напрягают".

 Отправлено: 11.01.14 08:14. Заголовок: Преобразователь 220/380

Подскажите, как подключить оборудование на 380v (8 кВт) к 220v (2 фазник)?

 Отправлено: 11.01.14 09:42. Заголовок: Bell пишет: Подска..

Bell пишет:

цитата:

Подскажите, как подключить оборудование на 380v (8 кВт) к 220v (2 фазник)?

Уточните свой вопрос. К какой сети будет подключаться оборудование - обычной однофазной (220 фаза и нуль) или (220 фаза1 и 220 фаза2)? Последняя ситуация бывает при запитке от автономных электростанций.

 Отправлено: 21.01.14 16:47. Заголовок: Здравствуйте! Хочу с..

Здравствуйте!
Хочу собрать преобразователь по схеме рис. 7.
В качестве генератора будет использован асинхронный двигатель мощностью 4 кВт., 750 об/мин. Потребитель - двигатель мощностью 2,2 кВт, 1450 об/мин.
Можно ли использовать в качестве автотрансформатора автотрансформатор промышленного изготовления марки РНО-250-5 (мощность 5 кВт, пределы регулировок выходного напряжения 0-250 В)?
Спасибо.

 Отправлено: 21.01.14 17:55. Заголовок: Георгий пишет: Можн..

Георгий пишет:

цитата:

Можно ли использовать в качестве автотрансформатора автотрансформатор промышленного изготовления марки РНО-250-5 (мощность 5 кВт, пределы регулировок выходного напряжения 0-250 В)?

Можно. Только зачем? У Вас оптимальное соотношение по мощности "преобразователь - нагрузка". Я использовал автотрансформатор в том случае, когда к преобразователю 4 кВт подключал нагрузку 1 кВт - чтобы меньше мотал счётчик.
В Вашем случае не увлекайтесь понижением напряжения близкого к нулю - двигатель будет сильно терять в мощности.

 Отправлено: 21.01.14 18:08. Заголовок: "Можно. Только з..

"Можно. Только зачем?"
------------------------------------
Значит, я не правильно понял предназначение автотрансформатора в Вашей схеме.
Я считал, что подбором напряжения с выхода автотрансформатора можно уровнять амплитудные значения фазных напряжений (перекос фаз) при изменении мощности потребителя.

 Отправлено: 21.01.14 19:04. Заголовок: Георгий пишет: Я сч..

Георгий пишет:

цитата:

Я считал, что подбором напряжения с выхода автотрансформатора можно уровнять амплитудные значения фазных напряжений (перекос фаз) при изменении мощности потребителя.

Это тоже присутствует.

 Отправлено: 11.02.14 17:03. Заголовок: Добрый день. Помог..

Добрый день. Помогите разобраться с преобразователем . Знание у меня только с уроков школьной программы по физике (а Мама говорила, учись сынок). Пока нет возможности подключить 380 и приобрести двигатель, например 11/1000 или 11/720.(тихоходные)
Если использовать 2 асинхронных двигателя 5.5/1500.паралельно подключенных. Есть ещё двигатель 7.5/3000(как преобразователь можно использовать). Подключаемая нагрузка будет 4.0 /1500, 3.0/1500, 3.0/3000 (конечно не всю нагрузку сразу по очереди) а если подключить 5.5/1500? вся нагрузка будет"треугольник". Преобразователь лучше подключать "звездой"или можно «треугольник»с использованием конденсаторов.
Сейчас двигатели с использованием конденсаторов плохо запускаются . 3.0/3000 запускаю за счёт пробуксовки ремня . В режиме работы двигателей постоянно скачет (пульсирует) напряжение а соседям это не очень нравится боюсь пожалуются в РЕС и вся моя работа прекратится при установке плавкого предохранитель на электро опоре .
Через преобразователь также будет заметна (пульсация) или нет.

 Отправлено: 11.02.14 17:27. Заголовок: Сергей67 пишет: По..

Сергей67 пишет:

цитата:

Пока нет возможности подключить 380 и приобрести двигатель, например 11/1000 или 11/720.(тихоходные)

Вы собираетесь работать с большими мощностями - в домашних условиях это может вызывать определённые проблемы.
Сергей67 пишет:

цитата:

двигатель 7.5/3000(как преобразователь можно использовать)

Можно. Нагрузка общей мощностью до 4 кВт для него будет приемлемой.
Сергей67 пишет:

цитата:

Преобразователь лучше подключать "звездой"или можно «треугольник»с использованием конденсаторов.

"Звездой". Максимальная мощность преобразователя не должна превышать 7.5 кВт. Преобразователь мощностью более 7,5 кВт будет слишком сильно нагружать однофазную сеть со всеми вытекающими последствиями - падение напряжения в линии, перекос фаз и т.д.
Вариант с двумя асинхронными двигателями по 5.5 кВт каждый тоже не приемлем из-за большого перегруза сетевого трансформатора.

 Отправлено: 12.02.14 00:25. Заголовок: Двигатели мощности д..

Двигатели мощности до 4 кВт устанавливал с расчётом потерь ( 50 %) при использовании одной фазы с пременением конденсаторов. При згорании одного двигателя пришлось установить 5.5 кВт.

cm пишет:

цитата:

Максимальная мощность преобразователя не должна превышать 7.5 кВт.

Электро двигатель 4 кВт установлен на цыркулярке которая нагружена приблизительно до 50% а то и меньше.Работа только с доской максимум 50 мм толщины.

cm пишет:

цитата:

Преобразователь мощностью более 7,5 кВт будет слишком сильно нагружать однофазную сеть

Эсли я правельно понял, при максимальной нагрузке 4 кВт потребителя (для преобразования 1 фазы на 3) преобразователь будет потреблять с сети приблезительно 7.5 кВт?

Повторю вопрос, при рабочей нагрузке электродвигатель (при использовании рабочих конденсоторов) создает в электро сети "пульсирующую"нагрузку.
А через преобразователь также будет заметна (пульсация) или нет?

cm пишет:

цитата:

Вариант с двумя асинхронными двигателями по 5.5 кВт каждый тоже не приемлем из-за большого перегруза сетевого трансформатора

Если 2-а электро двигатели для используваемые в роли преобразователя( с целью устренить перегрева двигателей) будут нагружены гдето до 7.5 кВт и меньше. Возможен такой вариант.

 Отправлено: 12.02.14 16:49. Заголовок: Сергей67 пишет: Эсл..

Сергей67 пишет:

цитата:

Эсли я правельно понял, при максимальной нагрузке 4 кВт потребителя (для преобразования 1 фазы на 3) преобразователь будет потреблять с сети приблезительно 7.5 кВт?

Нет. Он будет потреблять столько сколько отдаёт в нагрузку (около 4 кВт).
Сергей67 пишет:

цитата:

Повторю вопрос, при рабочей нагрузке электродвигатель (при использовании рабочих конденсоторов) создает в электро сети "пульсирующую"нагрузку. А через преобразователь также будет заметна (пульсация) или нет?

На этот вопрос нет однозначного ответа. Необходимо выяснить причину пульсаций - их может быть несколько - либо двигатель, либо конденсаторы, либо проводка. Если конденсаторы, то после преобразователя пульсаций не будет. Если остальные причины, то будут. Необходимо менять либо движок, либо проводку.
Сергей67 пишет:

цитата:

Если 2-а электро двигатели для используваемые в роли преобразователя( с целью устренить перегрева двигателей) будут нагружены гдето до 7.5 кВт и меньше. Возможен такой вариант.

К одной фазе такую нагрузку подключать нельзя.
Сергей67 пишет:

цитата:

Электро двигатель 4 кВт установлен на цыркулярке

Для циркулярки хорошо подойдёт связка: преобразователь 7.5 кВт - двигатель 4 кВт. Я недавно делал под заказ такой вариант - клиент доволен, и соседи не жалуются.

 Отправлено: 13.02.14 01:41. Заголовок: Добрый день. cm пиш..

Добрый день.

cm пишет:

цитата:

Если конденсаторы, то после преобразователя пульсаций не будет

Это уже очень хорошо . Виной были точно конденсаторы, двигатель 5.5 / 1500 рабочие конденсаторы 160 мФ, устанавливал двигатель такой же" пульсация" оставалась. В проводке неисправности не обнаружил.
При нагрузке "пульсация" возрастала больше. Как мне объяснили электрики что конденсаторы "берут и отдают "электроенергию. Это беспокоит соседей. Пульсирует как будто работает сварочный апарат, только пульсация равномернная.

Преобразователь 7.5/3000 будет работать с применением конденсоторов с небольшой рабочей емкостью, пульсирувание сети будет не значительное( мое мнение).

cm пишет:

цитата:

преобразователь 7.5 кВт - двигатель 4 кВт

Буду пробывать как будет работать преобразователь. 7.5/3000 надо ещё запустить.

Двигатель 5.5/ 1500 можно подключать к преобразователю 7.5/3000 если его использовать на половину его мощности?
Или преобразователь не выдержит пусковой нагрузки.
потребителя
В каком случаи нужно при пуске потребителя, подключать к (работающему) преобразователю пусковие конденсатори для помощи запуска( двигателя потребителя)?

У меня так и не открывается ваша статья.http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html

За ответы спасибо!!!

 Отправлено: 13.02.14 17:40. Заголовок: Сергей67 пишет: Дви..

Сергей67 пишет:

цитата:

Двигатель 5.5/ 1500 можно подключать к преобразователю 7.5/3000 если его использовать на половину его мощности? Или преобразователь не выдержит пусковой нагрузки.

Я не подключал такую нагрузку, но думаю справится.
Сергей67 пишет:

цитата:

В каком случаи нужно при пуске потребителя, подключать к (работающему) преобразователю пусковие конденсатори для помощи запуска( двигателя потребителя)?

Конденсаторы не нужны.
Сергей67 пишет:

цитата:

У меня так и не открывается ваша статья.http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html

Это старый адрес сайта. Сейчас сайт располагается по адресу http://fr38977.tw1.ru/, а сама статья в разделе Авторские публикации http://fr38977.tw1.ru/avtorskie-publikatsii/preobrazovatel-odnofaznogo-toka-v-trjokhfaznyj

 Отправлено: 24.04.14 18:30. Заголовок: Добрый день. Нужна В..

Добрый день. Нужна Ваша консультация. У меня есть эл.двигатель 6 кВт 960 об. Венгерской фирмы Еvig. Стоит на принудительной бетономешалке. При работе от одной фазы ,с рабочим и пусковыми конденсаторами -подкл. треугольник , не хватает мощности для нормальной работы бетономешалки. Думаю использовать его как генератор трехфазного тока по Вашему методу. А на мешалку установить
менее мощьный ел.двигатель , но уже работающий от преобразователя.
Но исходя из того, что при работе с конденсаторами теряется 60% мощности , прпи работе на бетономешалке он давал не больше 3,6 кВт , Какой максимальной мощности мне нужен движок под преобразователь 6кВт ? 4кВт , 5кВт . Или все же купить для преобразователя движок на 7,5кВт и пускай соседи терпят ?

 Отправлено: 24.04.14 18:48. Заголовок: Владимир Арх пишет: ..

Владимир Арх пишет:

цитата:

Какой максимальной мощности мне нужен движок под преобразователь 6кВт ? 4кВт , 5кВт . Или все же купить для преобразователя движок на 7,5кВт и пускай соседи терпят ?

У преобразователя должен быть запас по мощности - примерно 2-х кратный.
По поводу Вашей бетономешалки. Мощность её приводного двигателя довольно приличная - больше 3 кВт. По идее - должно бы хватить. Советую проверить его параметры в рабочем режиме (хотя бы напряжение). Возможно у Вас слабая сеть или значительные потери на подводящих проводах (например, из-за малого сечения). В таком случае нужно исключить указанные проблемы, иначе преобразователь не поможет.

 Отправлено: 24.04.14 19:48. Заголовок: Спасибо за быстрый о..

Спасибо за быстрый ответ. Проверю параметры. Но смущает то что при работе с рабочими конденсаторами неприродно гудит и вибрирует. Мешалка сделана по заводским чертежам.
Так там по техусловиям движок должен бить 7,5кВт. Это не груша. По принципу работы отличается от гравитационной тем . что работают лопасти. которые перемешивают тяжелый еле влажный бетон. Для этого требуется большое усилие. Чуть больше вязкость смеси или кдличество- движок глохнет. Нужно постоянно регулировоть педалью плавный пуск и разгон.
Есть два выхода: уменьшить вдвое обороты вала мешалки с 50 до 25 об/мин.,что конструктивно проблематично, или преобразователь . Я думаю 7,5 кВт преобразователь и нагрузка
6 кВт. может сработать. Даже если и ел. двигатель будет работать не на полную силу-будет плавнее пуск более тихая раьота ,ну и мощность немного увеличиться. Иначе на конденсаторах я просто запорю движок. Как Ви думаете ? Стоит попробовать? Или не стоит тротить деньги и время ?

 Отправлено: 24.04.14 21:33. Заголовок: Владимир Арх пишет: ..

Владимир Арх пишет:

цитата:

Я думаю 7,5 кВт преобразователь и нагрузка 6 кВт. может сработать.

Нагрузку 6 кВт преобразователь мощностью 7,5 кВт не потянет. Для однофазной сети такие мощности использовать не рекомендую - у Вас тяжелые условия запуска.
Владимир Арх пишет:

цитата:

уменьшить вдвое обороты вала мешалки с 50 до 25 об/мин

Такой вариант более предпочтителен.

 Отправлено: 25.04.14 14:02. Заголовок: Спасибо за сове..

Спасибо за совет. Думаю уменьшить обороты вала. Движок с мешалки 6 кВт/960 об. использовать как преобразователь (кстати без нагрузки
вхолостую ел. двигатель запускается очень легко) , а на мешалку приобрести движок 4кВт с такими же оборотами. Как Вы думаете такое сочетание подойдет?
Нужна еще одна Ваша компетентная консультация: У меня есть вибратор площадочный (советский) и трансформатор к нему 380/36. Будет ли он
работать от преобразователя по Вашей схеме 220+220+0 ? Или придется переключать преобразователь в режим 380 ?