Отправлено: 09.03.16 14:44. Заголовок: Опыт эксплуатации преобразователя фаз на 5,5 кВт.

Доброго всем времени суток !

Сергей Михайлович посоветовал создать новую тему. Сначала я не видел в этом смысла. Но, вопросов меньше не становится, засорять чужие темы, как то неприлично (((

Итак, собрал я себе преобразователь на базе асинхронного двигателя 5,5 кВт, 960 оборотов/мин. Почему я решил собрать преобразователь, и как он оформлен можно узнать здесь - https://www.drive2.ru/l/8101118/
Удивительно, но вопросы не прекращаются ))) Ладно я, дилетант, но и друг электрик тоже "плывёт" в теме ((( Надо было лучше учить физику.
Первоначально, работа преобразователя меня устроила. Привёз двигатель, его обмотки подключены по схеме - звезда, раскрутил его, он стал вращаться от 220 вольт гаражной электросети. Работал тихо. Накинул провода на двигатели станка. Они подключены по схеме - звезда. Двигатели отлично пускались и работали бесшумно, в холостую.
Сейчас я заканчиваю ремонт станка, скоро испытывать под нагрузкой. На свалке купил под восстановление Бежецкий компрессор на 380 вольт.

И постепенно опять появились вопросы.

1 Сейчас преобразователь собран по поздней схеме Сергея Михайловича. Т.е. он выдаёт 3 псевдофазы и 220 вольт. Когда преобразователь работал без нагрузки я токовыми клещами замерил ток потребления. Получилось 4,5 А. Но, это оказалось неправдой, подключённый электросчётчик выдал за час всего 200 ватт. Как и написано в статье Сергея Михайловича.

Мне не хотелось подключать все моторы потребителей по схеме "треугольник". Я решил подключить мотор преобразователя по более ранней схеме Сергея Михайловича, что бы он выдавал 3 фазы и 380 вольт. Но, к сожалению, мой двигатель сделан так, что у него нулевая точка спрятана внутри обмоток, идея не сработала ((((

Отсюда вопрос, обязательно ли подключать обмотки двигателей потребителей по схеме треугольник, т.к. сейчас преобразователь выдаёт 220 вольт ? Мои двигатели потребителей рассчитаны на 380 вольт в звезде и 220 вольт в треугольнике. Если их оставить в звезде, чем это грозит ? В правилах эксплуатации электроустановок написано, что напряжение на обмотках двигателей не должно отличаться от расчётного более чем на 10 %. Иначе снижается долговечность.

2 Смущает ещё один момент. Преобразователь сильно шумит, хотя сначала я не замечал этого. Соседи сойдут с ума ((( Решил побороться за тишину. Снял старые советские подшипники. Купил японские, надеюсь поможет. Можно попробовать виброопоры.
Друг электрик говорит, что может шуметь из-за неправильного питания обмоток. Как это проверить, не знаю.

3 Смущает то, что мой преобразователь работает не так, как у Сергея Михайловича.
У него мотор раскручивается от конденсатора в 80 мкф. Сергей Михайлович советует не отключать его, а использовать при вращении мотора преобразователя постоянно. У меня так не получается. От 50 мкф мотор не запускается. Добавляли по 50 мкф, пока не дошли до 200 мкф. Пять секунд мотор шумит при раскручивании, потом конденсаторы отбрасывает специальная кнопка. Сильный шум проходит, остаётся обычный, при стабильном вращении.
Если на вращающемся моторе преобразователя опять подключить конденсаторы пусковые, он начинает рычать. Т.е. делаю вывод, что с конденсаторами ему некомфортно вращаться. Есть вариант подключить во время вращения не все 200 мкф, а 50 мкф. Пока не пробовал.

Так что, все двигатели разные, поэтому ценна помощь Сергея Михайловича, за что ему огромное спасибо !
Буду дальше выкладывать опыт эксплуатации, возможно, это кому то поможет.

 Отправлено: 11.03.16 19:14. Заголовок: papasl1 пишет: Отсю..

papasl1 пишет:

цитата:

Отсюда вопрос, обязательно ли подключать обмотки двигателей потребителей по схеме треугольник, т.к. сейчас преобразователь выдаёт 220 вольт ? Мои двигатели потребителей рассчитаны на 380 вольт в звезде и 220 вольт в треугольнике. Если их оставить в звезде, чем это грозит ?

Обязательно подключать по "треугольнику" иначе будут потери в мощности. Например, если Вы подключите электродвигатель 380 В - "звезда", то он будет развивать мощность в 3 раза меньше той, что указана на его шильдике. Т.е двигатель мощностью 3 кВт будет отдавать в нагрузку только 1 кВт.
papasl1 пишет:

цитата:

В правилах эксплуатации электроустановок написано, что напряжение на обмотках двигателей не должно отличаться от расчётного более чем на 10 %. Иначе снижается долговечность.

Правильно написано.
papasl1 пишет:

цитата:

Смущает ещё один момент. Преобразователь сильно шумит, хотя сначала я не замечал этого

Если двигатель преобразователя исправен, то шума не должно быть.
papasl1 пишет:

цитата:

Если на вращающемся моторе преобразователя опять подключить конденсаторы пусковые, он начинает рычать

Разные типы двигателей требуют разную пусковую ёмкость. Тоже касается и рабочей ёмкости.
papasl1 пишет:

цитата:

Есть вариант подключить во время вращения не все 200 мкф, а 50 мкф.

Правильно. 200 мкФ - пусковая емкость, 50 мкФ - рабочая ёмкость. Ёе можно подобрать без прибора по наименьшему шуму двигателя и наименьшему току потребления (убрать реактивную составляющую)

 Отправлено: 28.03.16 21:43. Заголовок: Заменил подшипники н..

Заменил подшипники на электромоторе преобразователя с отечественных на японские. Уровень шума резко упал. На пуск мотора стояли конденсаторы 200 мкф. Оставил 150 мкф, а 50 мкф подсоединил постоянно. С ним электромотор стал работать ещё тише. Оклеил панели корпуса преобразователя, битопластом. Автомобильный материал, который снижает вибрации. Сам мотор, который раньше был притянут к дну корпуса болтами, поставил на самодельные виброопоры. Пружины к торцам которых приварены гайки. Такими мерами шум от мотора был снижен до малозначительного.

 Отправлено: 28.03.16 21:48. Заголовок: papasl1 пишет: Таки..

papasl1 пишет:

цитата:

Такими мерами шум от мотора был снижен до малозначительного.

Хорошо бы видео выложить такого преобразователя.

 Отправлено: 04.05.16 00:30. Заголовок: Сергей Михайлович, з..

Сергей Михайлович, здравствуйте.
Возникла сложная ситуация.
Уже 2 недели работал с преобразователем. Сделал сверлильную головку на станке с двигателем 1, 5 квт обмотки соединены треугольником. Параметры моего преобразователя описывал выше, мотор там – 5,5 квт.
Сверлилка запускалась и сверлила без проблем.
Вчера практически восстановил токарную часть станка. Мотор там 4,5 квт, 1440 об\мин, подключен треугольником. Сначала не запускался, но потом всё наладилось. Станок включалсяс нагрузкой, работал.
Вчера залил в станок масло, подтянул ремни. И преобразователь не смог запустить мотор. Выбивает автомат в сети, преобразователь рычит перед этим.
Снял ремни, опять запускает, хотя мотор с ремнями легко вращается рукой. Пусковой ток мотора большой. Современные моторы такой мощности маленькие, а этот 63 года, огромный. Преобразователю немного не хватает сил с ним.
Возник вопрос, как жить ?
1 Менять мотор в преобразователе не хочется. Я его поставил на виброопоры, подшипники японские, работает отлично с конденсаторами. Искать другой дорого и он будет тяжеленный. Есть у меня мотор на 11 квт, но это уже чересчур.
2 Менять мотор на станке на менее мощный. Тоже не хочется, старинные моторы очень надёжны. И опять дорого.
3 Пускать станок от рукоятки, с толкача ?
4 Повесить на мотор станка конденсаторы, не вариант, т.к. придётся переделывать всё управление. Может быть конденсаторы на него подключить вместе с преобразователем ?
5 Может быть пускать мотор токарный от преобразоввателя и перед этим включить мотор сверлильной головки, возможно она тоже будет помогать, как преобразователь ? И если токарный запустится, выключать сверлильный, а преобразователь будет дальше тянуть ?

 Отправлено: 04.05.16 15:13. Заголовок: papasl1 пишет: Мото..

papasl1 пишет:

цитата:

Мотор там 4,5 квт, 1440 об\мин, подключен треугольником. Сначала не запускался, но потом всё наладилось.

На эту тему уже шёл разговор на форуме. Преобразователь должен по мощности, примерно, в 2 раза превышать нагрузку. Особенно это правило актуально для тяжёлых режимов пуска (в Вашем случае - пуск токарного станка).
Что делать? Наиболее предпочтительны варианты 1 и 2. Варианты 3, 5 - исключаются. Вариант 4 - можно попробовать не отключать пусковую ёмкость (200 мкФ) преобразователя после пуска.

 Отправлено: 05.05.16 00:31. Заголовок: Всё понятно,спасибо ..

Всё понятно,спасибо ! Про запас мощности знал, но был только тот мотор. 200 мкф пускают мотор преобразователя, 150 я использую как рабочую емкость. просто не успел об этом написать.
Пока просто ослаблю приводные ремни, думаю запустится.
Сергей Михайлович, двигатель 11 квт использовать в качестве преобразователя страшновато, или ничего ? Провода в гараже толстенные.

 Отправлено: 05.05.16 15:17. Заголовок: papasl1 пишет: двиг..

papasl1 пишет:

цитата:

двигатель 11 квт использовать в качестве преобразователя страшновато, или ничего

Всё зависит от нагрузки, которая будет к нему подключаться, например, 4 кВт - это нормально (хотя и на пределе для домашней сети). Общий ток, потребляемый из сети будет превышать 20 А. Провода должны выдерживать такую нагрузку, счетчик - тоже.

 Отправлено: 08.05.16 01:20. Заголовок: Сергей Михайлович, с..

Сергей Михайлович, спасибо огромное за помощь. 11 квт мотор не стал работать, обороты у него 2400, такие не запустить. Ситуация сложилась критическая. На 1 мая, должен был запустить станок и снимать мотор с машины для ремонта. Но, станок не запустился и на следующий день, у машины заклинило двигатель. Сегодня доделал всю механику по станку, но без двигателя, она бесполезна. И снять мотор не могу, станок нужен для изготовления приспособлений. В отчаянии взмолился, что бы я хоть на минутку стал вами. Своих то знаний не хватает (((
И это чудо случилось, я понял, что бы вы предприняли.
Теперь всё нормально, преобразователь в 5,5 квт запускает тяжеленный мотор на 4,5 квт.
Спасибо, что вы есть !

 Отправлено: 08.05.16 08:49. Заголовок: papasl1 пишет: Тепе..

papasl1 пишет:

цитата:

Теперь всё нормально, преобразователь в 5,5 кВт запускает тяжеленный мотор на 4,5 кВт.

Поделитесь более подробно решением проблемы с посетителями форума - им будет полезно знать.

 Отправлено: 09.05.16 02:00. Заголовок: Да, я просто вспомни..

Да, я просто вспомнил, какие конденсаторы стоят в преобразователе. Мы с отцом увеличивали ёмкость пусковых конденсаторов до 200 мкф, пока преобразователь не стал бодро пускаться. Потом определили, что 50 микрофарад ему надо оставить, как рабочую емкость, он как то ровнее с ним работал. Но, это конкретно для моего мотора. На других всё будет по другому.
Ваш совет был правильный, когда я вчера увеличил емкость рабочую до 150 мкф, станок стал запускаться. Но преобразователь жутко рычал с такой рабочей ёмкостью. Пришлось откатится к первоначальной конфигурации.
Современные моторы в 4 кВт, мой 5,5 кВт преобразователь пускает легко. А на станке стоял мотор настоящий, советский, супер надёжный 1963 года. Но, он по размеру был больше преобразователя в 5,5 кВт ((( Плюс 3 ремня на станке, масло в бабке. Поэтому, преобразователь не справлялся. Ему был нужен пинок.
Кнопка на преобразователе у меня хитрая, советская. Сделана специально, для моторов пускаемых через конденсаторы. Нажимаю, подключено 200 микрофарад, когда преобразователь раскрутился, отпускаю палец и 150 мкф откидывается, остаётся 50 микрофарад. Известная советским электрикам кнопка.
Так вот. Я запускал преобразователь. Подходил к станку, поворачивал поворотный выключатель, мотор станка пытался раскрутится, я на преобразователе опять нажимал эту хитрую кнопку, опять подключались 150 мкф, дополнительно к 50 мкф рабочим. И станок пулей запускался. Палец убираю, на преобразователе опять остаётся 50 мкф.
Целый день сегодня точил на токарном калёную болванку, всё шикарно, за что вам огромное спасибо !
Сначала думал обменять мотор в 11 кВт на 7 киловатный и поставить его в преобразователь, но теперь думаю, зачем ? И так всё работает.
Я правда сейчас собираю компрессор на 380 вольт. Там преобразователю будет тяжело, надо будет придумывать какую то систему электро клапанов, для сброса давления при пуске. Иначе, наверное, не провернётся мотор компрессора.

 Отправлено: 02.08.16 08:08. Заголовок: papasl1 пишет: Снач..

papasl1 пишет:

цитата:

Сначала думал обменять мотор в 11 кВт на 7 киловатный и поставить его в преобразователь, но теперь думаю, зачем ? И так всё работает.

Правильно. Чем мощнее электродвигатель преобразователя, тем легче ему работать в качестве преобразователя: тепловые нагрузки на обмотки меньше - конструкция получается более долговечной. Собственное потребление немного увеличится, но это не критично.
papasl1 пишет:

цитата:

Я правда сейчас собираю компрессор на 380 вольт. Там преобразователю будет тяжело

Согласен. Преобразователю будет тяжело из-за ограниченных возможностей однофазной сети.

 Отправлено: 01.08.16 21:27. Заголовок: Добрый день. Работа ..

Добрый день. Работа преобразователя.
https://www.youtube.com/watch?v=rwDj7SmzFik&feature=youtu.be
click here