Отправлено: 01.06.11 20:35. Заголовок: Уменшаем броски напряжения от сварки (плох.сеть): двигатель+маховик-генератор из асинхрон.двигателя.

У меня есть некоторое хобби связанное с использованием сварочного аппарата в гараже, расположенным в гаражном кооперативе. При включении бытового белого пластмассового чайника в гараже, напряжение падает с 230 до 200-190 вольт (мощность чайника не известна). При использовании сварочного аппарата, скачки вниз до 160. Вот такая сеть, которую поменять по тысяче разных причин невозможно. Сварочник – полуавтомат в среде углекислого газа на сварочной проволоке. В общем возникают неприятные проблемы с режимами сварки и скачками в сети. Если я варю сплошным швом, то на неизвестном мне уровне напряжение стабилизируется и шов получается однородным, однотипным по всей длине шва. Если нужны сварочные точки, то из тысячи точек двух одинаковых нет. По виду – явная нехватка напряжения дуги.



Ещё этим же аппаратом в гараже варю тройкой покрытым электродом. Привык. Вроде норм. Переключатель тока на максимуме. Попал домой к тещё, где нормальная сеть, и мне было много тока и не хватало переключателя на уменьшение. Электрод тройка просто сгорала и я с трудом сварил 1,5 дюймовую трубу. Сварочный аппарат в другой сети изменился до неузнаваемости. В общем ставлю себе задачу минимум - уменьшить скачки сети. Менять сети до гаража невозможно. Возможно получиться затянуть другую фазу с другого ряда гаражей, но она тоже на малом диаметре и такая же просадочная. Возникла идея: в сеть включается асинхронный двигатель с серьёзным тяжеленным маховиком и к нему генератор из такого же примерно двигателя. Механический маховик по моему задуму должен поглощать мгновенные просадки напряжения от моей сварки да и от чужик сварочных аппаратов. Итого два коротких вопросика:

1. Принципиально я на правильном пути? (исходя из ситуации невозможности что то менять за пределами гаража)

2. каким примерно диаметром и весом должен быть маховик?



Или может быть смастерить из 2-3 автомобильных аккумуляторов типа конденсатора после диодного моста сварочного трансформатора? По напряжению дуги в рабочем режиме 24-36 вольт вроде как раз. Только дорого и АКБ изнашиваются… двигатели вроде понадёжнее… прокомментируйте коротко (коротко – исключительно для экономии Вашего времени).

от хозяина форума получил ответ:
Уважаемый коллега!
" Попытаюсь Вам помочь. Затея с асинхронным двигателем не решит Ваши проблемы - энергию он будет брать из сети (а она слабенькая!), да и на "себя" тоже будет забирать часть энергии из той же сети. Попробуйте на выходе сварочника поставить диодный мост с дросселем (катушка с железным сердечником). Дроссель сгладит скачки напряжения, которые возникают в момент зажигания дуги, когда сварочник работает в режиме короткого замыкания. В качестве дросселя можно использовать вторичную обмотку другого сварочного трансформатора на железном сердечнике (или намотать самостоятельно, если нет готовой). Диоды надо взять мощные на 250 Ампер и повесить на них радиаторы.
" Еще несколько советов.
" 1. Все же посмотрите сетевые провода, которые идут от столба к счётчику и от счётчика к сварочнику. Замените их "медью" сечением 4-6 кв. мм. Как показывает собственный опыт на этом последнем участке бывает значительное падение напряжения сети (здесь теряются "драгоценные вольты").
" 2. Можно купить мощный (8-10 кВт) стабилизатор напряжения - сейчас такого добра много продается в магазинах.
" 3. Мало берут из сети сварочные инверторные аппараты. Желательно брать с корректором мощности и не "китайца". Хорошие аппараты делают немцы, но они и стоят дороже. Если надумаете, я могу посоветовать с конкретной моделью.
" 4. С аккумуляторами тоже не советую - затрат будет больше на покупку аккумуляторов. Такие устройства рекомендуют использовать в кратковременном режиме. Для длительной работы они не годятся.

 Отправлено: 02.06.11 15:19. Заголовок: подойдёт ли дроссель полуавтомату?

Попробуйте на выходе сварочника поставить диодный мост с дросселем (катушка с железным сердечником). Дроссель сгладит скачки напряжения, которые возникают в момент зажигания дуги, когда сварочник работает в режиме короткого замыкания.

Я веду речь про полуавтоматическую сварку в среде газа.

Дроссель является непременным атрибутом сварочного аппарата для электродуговой сварки покрытым электродом. Дроссель «делает» вольтамперную характеристику трансформатора из «жёсткой» в «падающую». А именно для полуавтоматической сварки в среде углекислого газа вольтамперная характеристика трансформатора должна быть «жёсткой». Тоесть я имею ввиду минимальные различия между рабочим напряжением дуги и напряжением холостого хода. Дроссель увеличит разницу между холостым и рабочим напряжением.

 Отправлено: 02.06.11 20:22. Заголовок: nikita445 пишет: Во..

nikita445 пишет:

цитата:

Возникла идея: в сеть включается асинхронный двигатель с серьёзным тяжеленным маховиком и к нему генератор из такого же примерно двигателя. Механический маховик по моему задуму должен поглощать мгновенные просадки напряжения от моей сварки да и от чужик сварочных аппаратов

Очень много вопросов - чувствуется, что проблема Вас достала. По поводу связки "асинхронный двигатель - генератор". На первый взгляд идея красивая, но у неё много подводных камней. Например, генератор - Вы его тоже будете собирать из асинхронника или есть готовый вариант? Как Вы будете стабилизировать напряжение на выходе генератора? Вы думали над этим вопросом? Дело в том, что генераторы небольшой мощности (как в Вашем случае) очень чувствительны к нагрузке. По поводу маховика. За счёт инерции сгладить скачки напряжения на выходе генератора? В моей практике подобных ситуаций не было. Массу и размеры маховика придёться подбирать опытным путём - теория здесь не поможет - уж слишком специфичны условия.
nikita445 пишет:

цитата:

В общем ставлю себе задачу минимум - уменьшить скачки сети.

В Вашей ситуации - это задача максимум! У меня сеть нормальная. Однако, есть своя электростанция: при сварке вешаю на неё инвертор и варю "тройкой".

 Отправлено: 10.02.13 17:29. Заголовок: nikita445,идея испол..

nikita445,идея использовать нагруженного маховиком асинхронного трехфазного двигателя для стабилизации бросков и просадок напряжения впервые попалось мне на глаза около тридцати лет назад в журналах Бурение или Нефтяная Геофизика.
Там установка этого девайса позволила нормализовать работу оборудования газокаротажных станций нового тогда поколения-на полупроводниках.
Дело в том,что мощность дизельгенератора дизельной буровой установки соизмерима с мощностью периодически включаемого электрического компрессора,отсюда и все неприятности у каротажников.
Сам я пробовал подключить к гаражной сети не нагруженный двигатель около 4...5 кВт,особого эффекта не заметил.
Возможно потому,что сеть приличная.

 Отправлено: 23.02.13 00:21. Заголовок: идея использовать на..

цитата:

идея использовать нагруженного маховиком асинхронного трехфазного двигателя для стабилизации бросков и просадок напряжения

Могу предположить,что для автомномной сети это подойдёт. А в промышленной сети такого эффекта не получится.При увеличении нагрузки генератор начнёт крутиться медленнее,а обороты маховика(частота) могут оказаться выше частоты генератора.И асинхронник перейдёт в генераторный режим.

И на тему собственно сварки. Несколько лет назад видел у одного умельца такую связку. Вал асинхронного двигателя и вал генератора постоянного тока соединены через маховик. Асинхронный двигатель подключен к сети 220 В. С генератора постоянка на электрод. При сварке обороты несколько падали(маховик видимо был маловат,на вид примерно килограмм 30-40). Однако свет не мигал и соседи не жаловались.

 Отправлено: 23.02.13 09:41. Заголовок: ПАНиК пишет: Асинхр..

ПАНиК пишет:

цитата:

Асинхронный двигатель подключен к сети 220 В. С генератора постоянка на электрод.

У меня тоже крутилась аналогичная идея несколько лет назад. Предлагали двигатель постоянного тока (с электрокара) на 10 кВт (не помню его рабочее напряжение). Хотел приспособить его для сварки. Привод сделать от механического двигателя - маховик у него приличный. За движок просили деньги, которые мне показались завышенными. От покупки пришлось отказаться. Потом, с появлением инверторных сварочных аппаратов, идея умерла сама собой.
Для Паник Я Вам л.с. написал.